Discussion:
紅進三兵過河車對反宮馬
(时间太久无法回复)
棋迷
2003-12-21 04:12:38 UTC
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有個反宮馬的問題請教一下高手，
如下...
1. 炮二平五 馬2進3
2. 傌二進三 包8平6
3. 車一平二 馬8進7
4. 兵三進一 卒3進1
5. 傌八進九 ...
接下來不管黑方象3進5或象7進5似手7路馬都容易受攻，
那麼為什麼反宮馬是胡榮華的拿手佈局?
看起來反宮馬蠻容易受攻的，不是嗎?
不曉得有沒有人有比較好的方法讓7路馬不容易受攻?
底下我再走幾步...
5. 象7進5
6. 炮八平七 車1平2
7. 車九平八 包2進4
8. 車二進六 ...
接下來黑方好像只有包2退3比較好，可是包退了之後，
紅車八進四局面紅比較主動，所以...不知道誰有好一點的應法?

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overmind43
2003-12-21 08:27:35 UTC
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Post by 棋迷
有個反宮馬的問題請教一下高手，
如下...
1. 炮二平五 馬2進3
2. 傌二進三 包8平6
3. 車一平二 馬8進7
4. 兵三進一 卒3進1
5. 傌八進九 ...
接下來不管黑方象3進5或象7進5似手7路馬都容易受攻，
那麼為什麼反宮馬是胡榮華的拿手佈局?
看起來反宮馬蠻容易受攻的，不是嗎?
不曉得有沒有人有比較好的方法讓7路馬不容易受攻?
底下我再走幾步...
5. 象7進5
6. 炮八平七 車1平2
7. 車九平八 包2進4
8. 車二進六 ...
接下來黑方好像只有包2退3比較好，可是包退了之後，
紅車八進四局面紅比較主動，所以...不知道誰有好一點的應法?
有可能是：

8. 車二進六 車９平８
9. 車二平三 炮６進４ 10. 車三進一 炮６平７
11. 車三平四 炮７進３ 12. 士四進五 炮７平９

或第10步改走：
10. 馬三進四 炮２平５
11. 炮五進四 馬７進５ 12. 車八進九 馬５進６
13. 車三平六? 馬６進４ 14. 車八退二? 炮５退２
15. 車六退二 車８進８ 16. 炮七平六 馬４進６
黑勝

我亂算的
隨便看看就好
看完立刻忘記

ps 我覺得反宮馬防守能力爆強
--
* Post by overmind43 from dmtanet.isu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
xu
2003-12-22 08:09:49 UTC
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個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下

其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後

通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高


通霄飛虹921222
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 163.19.223.59
迷失在音樂森林中
2003-12-22 16:14:28 UTC
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Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
破解 ?

奕天常常看到反宮馬. 人王 天帝 九星 不乏人愛下

連搶先挺七卒這種後手開局 我每周都要碰上一二盤 ....

橫車也很多人下 ....

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xu
2003-12-23 02:01:54 UTC
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這只是個人的看法 或許是敝人未遇到高手才做出來的淺談

敝人比較喜歡楊官麟的棋 因此比較喜歡打長期戰 以多兵勝

敝人只是提供個戰略思想 以及針對反宮馬對局勝負率做研究

得出的結果是這樣的 當然跟個人喜好無關


至於橫車過宮 我的朋友曾過訴我說 這樣黑方的棋較不容易輸 其他的下法
可能就較吃虧 當然 只供參考 但也同時歡迎來信討論

通霄飛虹921223
Post by 迷失在音樂森林中
Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
破解 ?
奕天常常看到反宮馬. 人王 天帝 九星 不乏人愛下
連搶先挺七卒這種後手開局 我每周都要碰上一二盤 ....
橫車也很多人下 ....
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◆ From: 163.19.223.59
都結束了
2003-12-23 04:06:33 UTC
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Post by xu
這只是個人的看法 或許是敝人未遇到高手才做出來的淺談
敝人比較喜歡楊官麟的棋 因此比較喜歡打長期戰 以多兵勝
敝人只是提供個戰略思想 以及針對反宮馬對局勝負率做研究
得出的結果是這樣的 當然跟個人喜好無關
至於橫車過宮 我的朋友曾過訴我說 這樣黑方的棋較不容易輸 其他的下法
可能就較吃虧 當然 只供參考 但也同時歡迎來信討論
通霄飛虹921223
Post by 迷失在音樂森林中
破解 ?
奕天常常看到反宮馬. 人王 天帝 九星 不乏人愛下
連搶先挺七卒這種後手開局 我每周都要碰上一二盤 ....
橫車也很多人下 ....
請問有關於橫車過宮的佈局，
這樣黑方左馬不是易受攻嗎？
之前有下過，被整得蠻慘的
有什麼應對的方法嗎？
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迷失在音樂森林中
2003-12-23 04:13:55 UTC
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Post by xu
這只是個人的看法 或許是敝人未遇到高手才做出來的淺談
敝人比較喜歡楊官麟的棋 因此比較喜歡打長期戰 以多兵勝
敝人只是提供個戰略思想 以及針對反宮馬對局勝負率做研究
得出的結果是這樣的 當然跟個人喜好無關
至於橫車過宮 我的朋友曾過訴我說 這樣黑方的棋較不容易輸 其他的下法
可能就較吃虧 當然 只供參考 但也同時歡迎來信討論
通霄飛虹921223
不曉得高人 您對五七炮進三兵攻反宮馬右直車 有何看法 ?
不過你喜歡多兵卒慢慢磨 , 應該不會選棄雙兵的路子

另外對於黑方先挺七卒之開局 , 高人認為五六炮直車壓傌式 或是五八炮式
這二種攻法意見如何 ?

此二大系統黑方都是直車
每每遇到 我均無把握拿下 , 望高人指點一二

紅方要如何必勝...破解黑方的直車反宮馬....
願聞其詳
Post by xu
Post by 迷失在音樂森林中
破解 ?
奕天常常看到反宮馬. 人王 天帝 九星 不乏人愛下
連搶先挺七卒這種後手開局 我每周都要碰上一二盤 ....
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降龍伏虎
2003-12-23 14:06:01 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by xu
這只是個人的看法 或許是敝人未遇到高手才做出來的淺談
敝人比較喜歡楊官麟的棋 因此比較喜歡打長期戰 以多兵勝
敝人只是提供個戰略思想 以及針對反宮馬對局勝負率做研究
得出的結果是這樣的 當然跟個人喜好無關
至於橫車過宮 我的朋友曾過訴我說 這樣黑方的棋較不容易輸 其他的下法
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通霄飛虹921223
不曉得高人 您對五七炮進三兵攻反宮馬右直車 有何看法 ?
不過你喜歡多兵卒慢慢磨 , 應該不會選棄雙兵的路子
另外對於黑方先挺七卒之開局 , 高人認為五六炮直車壓傌式 或是五八炮式
這二種攻法意見如何 ?
此二大系統黑方都是直車
每每遇到 我均無把握拿下 , 望高人指點一二
紅方要如何必勝...破解黑方的直車反宮馬....
願聞其詳
哈哈哈
不需要用這種語氣吧
看得出來 folk 老兄你經驗應該比 xu 兄多
反宮馬就如你說的
下的好手大有人在
至於要如何必勝
那是一定不可能的
光一個蔣萍在奕天就不知道多少英雄好漢敗在他的反宮馬下
關鍵在於佈局以後的功力
至於你說那兩種
黑方直車是指左直車嗎 ?
反正多下幾次後
檢討歸納再找出一些心得就好啦

--

臥虎藏龍 伏虎降龍
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xu
2003-12-24 04:15:20 UTC
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各人頭上一片天，個人追求的是棋力的提升，敝人只是說出個人的看法，當然與事實的差距仍需「不斷的」證明。

看法、不看法，這與你folk無關，我也不需要跟你說敝人苦心研究的結論，只是個人覺得好笑，你folk提出的言語，下棋多年，能讓人相信你的棋力有多高？
真是個大笑話！

吾等「高人」（你言中之高人，敝人不敢當，也不願接受），自是你「夏蟲」所不可得知其中高深境界。
說白一點，就可憐可憐你這無知的人，說一些給你「聞香」，讓你不要妄自尊大，目中無人。
一、 提供個戰略思想－－佈局的要求，先後手的差別有多大，「所謂後手無勝機」，你可深有體會？等你真有所得之後，再來談佈局吧！
二、 反宮馬對局「勝負率」－－佈局當中，在無失著狀況下，有些棋路是不可能勝的，對於黑白雙方勝率之比較，自是內有學問。
三、 必勝？－－不懂的人這樣說，笑笑就算了，虧你下棋多年，竟會有此等言語。
四、 每每遇到 我均無把握拿下－－你不行，不代表別人就不行，下棋盤數比人多，不代表棋力就比人強。
五、 至於研究內容－－自己去摸索吧，敝人沒有必要多做說明。吾輩「高人」，提供這麼多提升升棋力的路子，你folk自然不會「虛心受教」，吾人又何必多費唇舌，對牛彈
琴。
以上為文，是為了讓人看清，不要再讓魚眼蒙混珍珠。
到此，也說說你的心得吧，不要讓人認為你腹中無半點墨水，虛有其表，只是為了騙取他人研究成果，而不敢行文，把你的反攻馬棋路公開，讓人看看你的對局吧。


通霄飛虹921224
Post by 降龍伏虎
Post by 迷失在音樂森林中
不曉得高人 您對五七炮進三兵攻反宮馬右直車 有何看法 ?
不過你喜歡多兵卒慢慢磨 , 應該不會選棄雙兵的路子
另外對於黑方先挺七卒之開局 , 高人認為五六炮直車壓傌式 或是五八炮式
這二種攻法意見如何 ?
此二大系統黑方都是直車
每每遇到 我均無把握拿下 , 望高人指點一二
紅方要如何必勝...破解黑方的直車反宮馬....
願聞其詳
哈哈哈
不需要用這種語氣吧
看得出來 folk 老兄你經驗應該比 xu 兄多
反宮馬就如你說的
下的好手大有人在
至於要如何必勝
那是一定不可能的
光一個蔣萍在奕天就不知道多少英雄好漢敗在他的反宮馬下
關鍵在於佈局以後的功力
至於你說那兩種
黑方直車是指左直車嗎 ?
反正多下幾次後
檢討歸納再找出一些心得就好啦
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◆ From: 163.19.223.59
迷失在音樂森林中
2003-12-24 04:22:13 UTC
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Post by 降龍伏虎
Post by 迷失在音樂森林中
不曉得高人 您對五七炮進三兵攻反宮馬右直車 有何看法 ?
不過你喜歡多兵卒慢慢磨 , 應該不會選棄雙兵的路子
另外對於黑方先挺七卒之開局 , 高人認為五六炮直車壓傌式 或是五八炮式
這二種攻法意見如何 ?
此二大系統黑方都是直車
每每遇到 我均無把握拿下 , 望高人指點一二
紅方要如何必勝...破解黑方的直車反宮馬....
願聞其詳
哈哈哈
不需要用這種語氣吧
看得出來 folk 老兄你經驗應該比 xu 兄多
你看他在你之後的那篇回應 就不難理解我為何要這麼反問他
一個人的見解 就是一個人的見解 , 不代表絕對真理
有誤沒關係 大家可以交換意見

但當一個人以為自己都了解透徹了 以為自己完全破解了某個開局
發出這種囈語 又不容別人置啄

豈不可笑
Post by 降龍伏虎
反宮馬就如你說的
下的好手大有人在
至於要如何必勝
那是一定不可能的
光一個蔣萍在奕天就不知道多少英雄好漢敗在他的反宮馬下
關鍵在於佈局以後的功力
至於你說那兩種
黑方直車是指左直車嗎 ?
反正多下幾次後
檢討歸納再找出一些心得就好啦
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 05:01:02 UTC
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Post by xu
各人頭上一片天，個人追求的是棋力的提升，敝人只是說出個人的看法，當然與事實的差距仍需「不斷的」證明。
看法、不看法，這與你folk無關，我也不需要跟你說敝人苦心研究的結論，只是個人覺得好笑，你folk提出的言語，下棋多年，能讓人相信你的棋力有多高？
真是個大笑話！
吾等「高人」（你言中之高人，敝人不敢當，也不願接受），自是你「夏蟲」所不可得知其中高深境界。
說白一點，就可憐可憐你這無知的人，說一些給你「聞香」，讓你不要妄自尊大，目中無人。
一、 提供個戰略思想－－佈局的要求，先後手的差別有多大，「所謂後手無勝機」，你可深有體會？等你真有所得之後，再來談佈局吧！
二、 反宮馬對局「勝負率」－－佈局當中，在無失著狀況下，有些棋路是不可能勝的，對於黑白雙方勝率之比較，自是內有學問。
三、 必勝？－－不懂的人這樣說，笑笑就算了，虧你下棋多年，竟會有此等言語。
四、 每每遇到 我均無把握拿下－－你不行，不代表別人就不行，下棋盤數比人多，不代表棋力就比人強。
五、 至於研究內容－－自己去摸索吧，敝人沒有必要多做說明。吾輩「高人」，提供這麼多提升升棋力的路子，你folk自然不會「虛心受教」，吾人又何必多費唇舌，對牛彈
琴。
以上為文，是為了讓人看清，不要再讓魚眼蒙混珍珠。
到此，也說說你的心得吧，不要讓人認為你腹中無半點墨水，虛有其表，只是為了騙取他人研究成果，而不敢行文，把你的反攻馬棋路公開，讓人看看你的對局吧。
通霄飛虹921224
你那麼激動幹嘛 ? 還人身攻擊 ?
言論被人家質疑 就惱羞成怒

你如果看不懂必勝相對於破解的反諷 你也該檢討囉

等你能下贏蔣萍的反宮馬 林見志的反宮馬 , 你再說此佈局被破解不遲

我說我遇到反宮馬均無把握拿下 你說 "你不行,不代表別人就不行"
閣下之意是您必能拿下是吧 稱您高人真是一點都不錯
真希望能看到你與蔣萍的反宮馬對局 驗證一下您對反宮馬的心得
遇到蔣萍的反宮馬 能有把握拿下的 普天下還真不多 , 而您就是一個 .

還說我想騙取你的心得? 有沒有搞錯啊 , 這是什麼心態啊
真是老舊時代的思想

笑死人了 我要騙取你的心得 ? 怎麼不說你也要騙我的心得 ?
每個人都這樣說別人好了 , 那 BBS 可以關了 , 你也不用來上網發表高論 .

你說反宮馬被破解 又暗指直車不能下
我不過順您的話 請你指點一下 要怎麼對付直車
你就說我想騙你的心得 真是奇怪的邏輯

破解反宮馬 又扯到我的棋力了 , 真神奇啊 ,
難不成我變成破解反宮馬與否的標竿 ?

都跟您報告過了 我下不過反宮馬 您是中文看不懂啊
再跟您大聲報告一次 " 我好怕對手走反宮馬啊 "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我棋力是不高啦 , 也不用跟您證明我棋力有多低 , 來之突顯得您有多高
不過要我拜你為師 , 那我也不願啦 ,
若是我跟您學 , 你一定會留 N 手 , 不會傾囊相授 .

動不動就別人要挖你的寶 這種帽子我可戴不起喔
您的寶 您自個兒珍藏吧

而且 我在奕天有找到願意教我的老師啦
當然還是比不上您 他也沒法破解反宮馬
不過教教我還足足有餘

反宮馬佈局 有您說的那麼不堪嗎 ?
在 BBS 上講錯了沒關係 , 拉不下臉來硬ㄠ , 就有失一代宗師風範

局名： 小狗熊(人王)先負蔣萍(至尊).2003-04-27
紅方： 小狗熊(人王)
黑方： 蔣萍(至尊)
結果： 黑勝
日期： 2003-04-27
地點： 華山絕頂

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 炮八平六 車９進１
5. 傌八進七 車１平２ 6. 硨九平八 卒７進１
7. 硨二進六 車９平４ 8. 仕四進五 車４進５
9. 硨二平三 包６退１ 10. 硨八進七 車２進２
11. 硨三進一 包６平５ 12. 硨三進二 包５進１
13. 兵三進一 車２進２ 14. 兵七進一 車４退２
15. 傌三進二 士４進５ 16. 傌二進一 包５進４
17. 硨三退四 包５退２ 18. 帥五平四 車２進２
19. 硨三平四 車２平７ 20. 相三進一 車７平８
21. 炮六進二 卒３進１ 22. 傌一進三 卒３進１
23. 炮六平五 象３進５ 24. 炮前進二 馬３進５
25. 炮五進四 將５平４ 26. 傌七進五 車４平３
27. 硨四退一 包５進４ 28. 傌五進七 車８進３
29. 帥四進一 車８退１ 30. 帥四退一 車３平４

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迷失在音樂森林中
2003-12-24 06:27:46 UTC
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Post by xu
各人頭上一片天，個人追求的是棋力的提升，敝人只是說出個人的看法，當然與事實的差距仍需「不斷的」證明。
還有誰敢跟你 "不斷的證明" 啊
Post by xu
看法、不看法，這與你folk無關，我也不需要跟你說敝人苦心研究的結論，只是個人覺得好笑，你folk提出的言語，下棋多年，能讓人相信你的棋力有多高？
真是個大笑話！
我就是低棋怎樣 , 我從不認為我是高手 , 請大家告訴大家 我就是低棋 ,
千萬不要認為我是高手 , 那絕對是個笑話 .

但是做為一個低棋 , 我還是有我的判斷力 ,
你們這些高手隨便講講 我就要信 ?

國王的漂亮新衣 被小孩指出根本沒穿 ,
就罵小孩 "你穿的那麼破爛 不會欣賞國王的新衣"
Post by xu
吾等「高人」（你言中之高人，敝人不敢當，也不願接受），自是你「夏蟲」所不可得知其中高深境界。
說白一點，就可憐可憐你這無知的人，說一些給你「聞香」，讓你不要妄自尊大，目中無人。
謝謝您可憐我的無知.

不過我沒聞到什麼香 . 只聞到一股口臭 .

我果然不能領略你們這些高人的境界. 太高深了 .

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2003-12-24 07:15:02 UTC
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Post by 降龍伏虎
反宮馬就如你說的
下的好手大有人在
至於要如何必勝
那是一定不可能的
說說我的想法 交流一下

我持紅的最討厭碰上反宮馬 , 但是也有一種是我喜歡碰裳的反宮馬 ...

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６

這種反宮馬先進七卒的開局 , 我覺得可能是反宮馬體系裡面哀一哀二的佈局 ,
針對這種 "極哀" 反宮馬佈局而言 , 我做為紅方都沒把握一定拿下了 ,
(請罵我棋力低無妨)
更何況其它反彈力較強的反宮馬 ?

尤其在高手如雲的奕天上 還一天到晚看到反宮馬的現況下 ,
如此說破解反宮馬開局 未免太一廂情願 .

這又令我想到其它幾則象棋笑話 "後手還中包 是敗著"
"第一手 炮二平五 , 擺中炮是 敗著 " ....

反宮馬先進七卒此種佈局從之前 ICCS 時代 , 就有一群人在研究 紅黑雙方的攻守
君不見 二三年後 , 如今奕天裡面還是一堆高手持黑還是愛下這種開局
也許是在找新的出路 也許是對於此開局的喜好
也說明了反宮馬的生命力

我對反宮馬勝局不多 , 看到有人大談反宮馬被破解 , 不免有點驚訝 .

與您分享最近我碰上的二局極哀反宮馬 , 都是用五六炮進車壓馬式來攻 .
真是難得贏棋啊 , 棋力不高請別見笑.

第一局 folk 執紅於 2003/12 於奕天

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨九平八 包２平３ 10. 硨八進八 包６退１
11. 硨八退一 包６進１ 12. 硨二平三 車９進２
13. 兵七進一 車４進４ 14. 兵三進一 卒３進１
15. 兵三進一 卒３進１ 16. 傌三進四 車４平３
17. 傌四進二 車９平８ 18. 炮五平二 車８進２
19. 兵三平二 卒３進１ 20. 硨三進一 卒３進１
21. 炮六平三 卒３進１ 22. 硨八進二 士５退４
23. 硨三平四 包３平８ 24. 硨八退五 卒３平４
25. 相七進九 包８進６ 26. 硨八平七 車３平２
27. 硨七進三 包８平１ 28. 硨七退七 車２平８
29. 炮三平五 卒５進１ 30. 硨四退一 士６進５
31. 硨四平六 卒４平５ 32. 仕四進五 車８平７
33. 炮五平八 車７進５ 34. 仕五退四 車７退３
35. 炮八進七 象５退３ 36. 硨七進九 車７平５
37. 仕四進五 將５平６ 38. 硨七退一 將６進１
39. 硨六平四

絕殺 紅勝

第二局 folk 執紅於 2003/11 於奕天

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退四 馬８進７
9. 兵三進一 車４進４ 10. 兵三進一 車４平７
11. 硨九平八 包２平３ 12. 硨八進八 包３退１
13. 兵七進一 馬７進６ 14. 傌七進六 馬６進４
15. 硨二平六 包６平７ 16. 仕五退六 車９平８
17. 硨八平七 包３平４ 18. 炮六進七 士５退４
19. 炮五平八 車７平２ 20. 炮八平六 包７進７
21. 仕四進五 包７平９ 22. 傌三進二 車２平７
23. 帥五平四 車８進２ 24. 硨七退一 車８平６
25. 炮六平四 車７進５ 26. 帥四進一 車６平７
27. 炮四平八 車前退１ 28. 帥四進一 車後平６
29. 帥四平五 包９平５ 30. 帥五平六

黑認負

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大同國貨好
2003-12-24 08:22:25 UTC
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反宮馬是彈性十足的後手布局。我在奕天遇到也沒有勝過。
我的棋在這裡是最低的了。只有星海湖八舵的水準而已。
（好久沒去了，聽說已沒有星海湖了。）

我曾有幸聽過林見志老師說過他用反宮馬布局的心得，只可惜棋力低微，
記憶又差，詳細細節早已忘的一干二淨，無法和棋友分享。

但他有說過，反宮馬是【針對性】很強的布局，可以視對手的開局狀況
隨時調整而不致被拉開先手。

一切還是功力的問題，我走反宮是一蹋糊塗。人家的可是穩如磐石，先手一方
根本無從下手。
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降龍伏虎
2003-12-24 09:45:24 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by 降龍伏虎
反宮馬就如你說的
下的好手大有人在
至於要如何必勝
那是一定不可能的
說說我的想法 交流一下
我持紅的最討厭碰上反宮馬 , 但是也有一種是我喜歡碰裳的反宮馬 ...
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６
這種反宮馬先進七卒的開局 , 我覺得可能是反宮馬體系裡面哀一哀二的佈局 ,
針對這種 "極哀" 反宮馬佈局而言 , 我做為紅方都沒把握一定拿下了 ,
(請罵我棋力低無妨)
更何況其它反彈力較強的反宮馬 ?
尤其在高手如雲的奕天上 還一天到晚看到反宮馬的現況下 ,
如此說破解反宮馬開局 未免太一廂情願 .
這又令我想到其它幾則象棋笑話 "後手還中包 是敗著"
"第一手 炮二平五 , 擺中炮是 敗著 " ....
反宮馬先進七卒此種佈局從之前 ICCS 時代 , 就有一群人在研究 紅黑雙方的攻守
君不見 二三年後 , 如今奕天裡面還是一堆高手持黑還是愛下這種開局
也許是在找新的出路 也許是對於此開局的喜好
也說明了反宮馬的生命力
我對反宮馬勝局不多 , 看到有人大談反宮馬被破解 , 不免有點驚訝 .
與您分享最近我碰上的二局極哀反宮馬 , 都是用五六炮進車壓馬式來攻 .
真是難得贏棋啊 , 棋力不高請別見笑.
第一局 folk 執紅於 2003/12 於奕天
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨九平八 包２平３ 10. 硨八進八 包６退１
11. 硨八退一 包６進１ 12. 硨二平三 車９進２
13. 兵七進一 車４進４ 14. 兵三進一 卒３進１
15. 兵三進一 卒３進１ 16. 傌三進四 車４平３
17. 傌四進二 車９平８ 18. 炮五平二 車８進２
19. 兵三平二 卒３進１ 20. 硨三進一 卒３進１
21. 炮六平三 卒３進１ 22. 硨八進二 士５退４
23. 硨三平四 包３平８ 24. 硨八退五 卒３平４
25. 相七進九 包８進６ 26. 硨八平七 車３平２
27. 硨七進三 包８平１ 28. 硨七退七 車２平８
29. 炮三平五 卒５進１ 30. 硨四退一 士６進５
31. 硨四平六 卒４平５ 32. 仕四進五 車８平７
33. 炮五平八 車７進５ 34. 仕五退四 車７退３
35. 炮八進七 象５退３ 36. 硨七進九 車７平５
37. 仕四進五 將５平６ 38. 硨七退一 將６進１
39. 硨六平四
絕殺 紅勝
第二局 folk 執紅於 2003/11 於奕天
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退四 馬８進７
9. 兵三進一 車４進４ 10. 兵三進一 車４平７
11. 硨九平八 包２平３ 12. 硨八進八 包３退１
13. 兵七進一 馬７進６ 14. 傌七進六 馬６進４
15. 硨二平六 包６平７ 16. 仕五退六 車９平８
17. 硨八平七 包３平４ 18. 炮六進七 士５退４
19. 炮五平八 車７平２ 20. 炮八平六 包７進７
21. 仕四進五 包７平９ 22. 傌三進二 車２平７
23. 帥五平四 車８進２ 24. 硨七退一 車８平６
25. 炮六平四 車７進５ 26. 帥四進一 車６平７
27. 炮四平八 車前退１ 28. 帥四進一 車後平６
29. 帥四平五 包９平５ 30. 帥五平六
黑認負
記得尚威的佈局108招有寫到這個開局
( 可惡! 我的書借我朋友後他居然弄丟了 )
面對紅方的進車壓馬
黑方若之後出右貼身車抓炮
通常輸的機率很大
我持紅方勝率也不低 ( 指黑方出貼身車抓炮 )
若黑方出貼身車抓炮
紅方以後基本的攻法是直衝中兵
待炮退底線後盤馬而出
但若黑方不出貼身車抓炮
你就得慢慢玩了
常見的下法進七兵
若黑方在你右車退後是進邊馬
紅方的下法常見有炮打中卒直接掃卒林
但是進正馬就似乎不行
還是得先壓馬再伺機而動
我記得有一次看到陳國興先手擊敗梁坤山
就是用尚威的下法
而且陳後面下的很漂亮
無車殺有車 可惜我沒留底 所以怎麼下不記得了



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降龍伏虎
2003-12-24 09:58:04 UTC
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※ 引述《xlfh (降龍伏虎)》之銘言：
Post by 降龍伏虎
Post by 迷失在音樂森林中
說說我的想法 交流一下
我持紅的最討厭碰上反宮馬 , 但是也有一種是我喜歡碰裳的反宮馬 ...
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６
這種反宮馬先進七卒的開局 , 我覺得可能是反宮馬體系裡面哀一哀二的佈局 ,
針對這種 "極哀" 反宮馬佈局而言 , 我做為紅方都沒把握一定拿下了 ,
(請罵我棋力低無妨)
更何況其它反彈力較強的反宮馬 ?
尤其在高手如雲的奕天上 還一天到晚看到反宮馬的現況下 ,
如此說破解反宮馬開局 未免太一廂情願 .
這又令我想到其它幾則象棋笑話 "後手還中包 是敗著"
"第一手 炮二平五 , 擺中炮是 敗著 " ....
反宮馬先進七卒此種佈局從之前 ICCS 時代 , 就有一群人在研究 紅黑雙方的攻守
君不見 二三年後 , 如今奕天裡面還是一堆高手持黑還是愛下這種開局
也許是在找新的出路 也許是對於此開局的喜好
也說明了反宮馬的生命力
我對反宮馬勝局不多 , 看到有人大談反宮馬被破解 , 不免有點驚訝 .
與您分享最近我碰上的二局極哀反宮馬 , 都是用五六炮進車壓馬式來攻 .
真是難得贏棋啊 , 棋力不高請別見笑.
第一局 folk 執紅於 2003/12 於奕天
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨九平八 包２平３ 10. 硨八進八 包６退１
11. 硨八退一 包６進１ 12. 硨二平三 車９進２
13. 兵七進一 車４進４ 14. 兵三進一 卒３進１
15. 兵三進一 卒３進１ 16. 傌三進四 車４平３
17. 傌四進二 車９平８ 18. 炮五平二 車８進２
19. 兵三平二 卒３進１ 20. 硨三進一 卒３進１
21. 炮六平三 卒３進１ 22. 硨八進二 士５退４
23. 硨三平四 包３平８ 24. 硨八退五 卒３平４
25. 相七進九 包８進６ 26. 硨八平七 車３平２
27. 硨七進三 包８平１ 28. 硨七退七 車２平８
29. 炮三平五 卒５進１ 30. 硨四退一 士６進５
31. 硨四平六 卒４平５ 32. 仕四進五 車８平７
33. 炮五平八 車７進５ 34. 仕五退四 車７退３
35. 炮八進七 象５退３ 36. 硨七進九 車７平５
37. 仕四進五 將５平６ 38. 硨七退一 將６進１
39. 硨六平四
絕殺 紅勝
第二局 folk 執紅於 2003/11 於奕天
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退四 馬８進７
9. 兵三進一 車４進４ 10. 兵三進一 車４平７
11. 硨九平八 包２平３ 12. 硨八進八 包３退１
13. 兵七進一 馬７進６ 14. 傌七進六 馬６進４
15. 硨二平六 包６平７ 16. 仕五退六 車９平８
17. 硨八平七 包３平４ 18. 炮六進七 士５退４
19. 炮五平八 車７平２ 20. 炮八平六 包７進７
21. 仕四進五 包７平９ 22. 傌三進二 車２平７
23. 帥五平四 車８進２ 24. 硨七退一 車８平６
25. 炮六平四 車７進５ 26. 帥四進一 車６平７
27. 炮四平八 車前退１ 28. 帥四進一 車後平６
29. 帥四平五 包９平５ 30. 帥五平六
黑認負
記得尚威的佈局108招有寫到這個開局
( 可惡! 我的書借我朋友後他居然弄丟了 )
面對紅方的進車壓馬
黑方若之後出右貼身車抓炮
通常輸的機率很大
我持紅方勝率也不低 ( 指黑方出貼身車抓炮 )
若黑方出貼身車抓炮
紅方以後基本的攻法是直衝中兵
待炮退底線後盤馬而出
但若黑方不出貼身車抓炮
你就得慢慢玩了
常見的下法進七兵
若黑方在你右車退後是進邊馬
紅方的下法常見有炮打中卒直接掃卒林
但是進正馬就似乎不行
還是得先壓馬再伺機而動
我記得有一次看到陳國興先手擊敗梁坤山
就是用尚威的下法
而且陳後面下的很漂亮
無車殺有車 可惜我沒留底 所以怎麼下不記得了
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 卒７進１ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨二平三 車９進２ 10. 硨九平八 包２平１
11. 兵五進一 車４進６ 12. 炮六退二

這是常見的攻法之一
若你手中有尚威那本
就比較清楚某些走法的用意

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xu
2003-12-24 10:36:25 UTC
Permalink
綜觀前面多文，請問你的心得在哪裡？沒有一篇是，有的只有是….
.一些不入流的話，

引他人棋譜，自以為是，更離譜的是引用自身持紅勝反宮馬？
那你意思是承認、認同我在下的話了嗎？

你這是自取其辱。

通霄飛虹921224
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 10:32:47 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 卒７進１ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨二平三 車９進２ 10. 硨九平八 包２平１
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 迷失在音樂森林中
11. 兵五進一 車４進６ 12. 炮六退二
這是常見的攻法之一
若你手中有尚威那本
就比較清楚某些走法的用意
謝謝分享 .

在第九回合 車二平三這一手 , 我認為可以改變尚威的著法次序,
與第十回合硨九平八 交換.

先看黑方包要擺到哪裡 平左平右或是退 ?
先讓黑方定型 才決定紅右硨動向 .

對於包２平１最古老的這路黑方變化 ,
我之前研究過的一路攻法 . 實戰中還真的走得到 一模一樣的盤面 .

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨九平八 包２平１ 10. 硨二平三 車９進２
11. 兵五進一 車４進６ 12. 炮六退二 車４平３
13. 傌三進五 包１平４ 14. 兵五進一 包４進２
15. 傌五進六 車３平４ 16. 傌六進八 包４平７
17. 傌八進七 車４退５ 18. 炮五進四 馬３進５

炮五進四 , 是二三年前在 ICCS 和幾個棋友研究出來的最快入局手段 .
比原譜例上的方法還快 , 與您分享 .

19. 硨八進九 士５退４ 20. 硨八平六 將５進１
21. 硨六退一 將５平４ 22. 傌前退六

絕殺

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2003-12-24 10:38:39 UTC
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反宮馬是彈性十足的後手布局。我在奕天遇到也沒有勝過。
我的棋在這裡是最低的了。只有星海湖八舵的水準而已。
（好久沒去了，聽說已沒有星海湖了。）
我曾有幸聽過林見志老師說過他用反宮馬布局的心得，只可惜棋力低微，
記憶又差，詳細細節早已忘的一干二淨，無法和棋友分享。
但他有說過，反宮馬是【針對性】很強的布局，可以視對手的開局狀況
隨時調整而不致被拉開先手。
一切還是功力的問題，我走反宮是一蹋糊塗。人家的可是穩如磐石，先手一方
根本無從下手。
欣賞一下 後手反宮馬應五八炮 .

這局我是在奕天看到的 .

紅方八段 黑方人王

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 兵七進一 卒７進１
5. 炮八進四 士６進５ 6. 傌八進七 象７進５
7. 傌七進六 車１進１ 8. 硨二進四 車９平８
9. 硨二進五 馬７退８ 10. 傌六進五 車１平４
11. 兵五進一 馬３進５ 12. 炮八平五 車４進５
13. 兵五進一 馬８進７ 14. 硨九平八 包２進４
15. 炮前平九 包６進３ 16. 炮九退二 包６平１
17. 兵九進一 車４平７ 18. 硨八進二 卒７進１
19. 炮五退一 車７平３ 20. 兵一進一 馬７進８
21. 兵五進一 卒７進１ 22. 兵五進一 象３進５
23. 傌三退二 車３平６ 24. 相三進五 馬８進６
25. 炮五進六 將５平６ 26. 仕六進五 馬６進４
27. 硨八退一 包２退１ 28. 兵一進一 卒９進１
29. 炮五平八 卒９進１ 30. 炮八進二 將６進１
31. 炮八退一 士５退６ 32. 帥五平六 卒９進１
33. 硨八進二 卒３進１ 34. 硨八平七 包２退３
35. 硨七退一 包２進７ 36. 相七進九 卒３進１
37. 相九進七 馬４進５ 38. 仕四進五 包２平８
39. 相五退七 車６退２ 40. 硨七平六 車６進５
41. 帥六進一 車６平３ 42. 硨六進六 將６進１
43. 硨六退五 卒９平８ 44. 硨六進六 卒７進１
45. 硨六平四 將６平５ 46. 硨四平五 將５平６
47. 硨五退七 車３退１ 48. 帥六退一 卒７進１
49. 相七退九 卒７進１

黑勝


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迷失在音樂森林中
2003-12-24 10:58:05 UTC
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Post by xu
綜觀前面多文，請問你的心得在哪裡？沒有一篇是，有的只有是….
.一些不入流的話，
引他人棋譜，自以為是，更離譜的是引用自身持紅勝反宮馬？
那你意思是承認、認同我在下的話了嗎？
你這是自取其辱。
通霄飛虹921224
我的心得 ? == 大大的再說一次 ===> 反宮馬沒被破解 , 聽明白了沒 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我這樣反駁你 你若還認為我是在認同你 , 那你的中文真的有問題了

不入流的話 都是你說的 , 說要可憐可憐我也是你說的 ,
說要給我聞香一下 , 也是你說的 ,
說我棋力不高 , 也是你說的 ,
說反宮馬被破解 也是你說的 .

你是做賊喊抓賊嗎 ?

你連棋譜都沒有 你的破解反攻碼譜咧 ? 貼來看看嘛 ,
讓大家知道反宮馬怎麼被破解

我知道你是不會貼的 怕被人偷學獨門絕活是嗎 ?
怕公開後 比賽賺不到獎金是嗎 ?

你是邏輯有問題 還是中文不懂 ,
跟你說 我只贏得了 最哀的反宮馬 ,
貼那二局是告訴大家什麼是最哀反宮馬

連最哀反宮馬都沒把握必勝的人 還講什麼反宮馬被破解
這是不是很白目 ?

要貼反宮馬贏的棋喔 , 來來來 隨便從 HD 找一局給你看 ,
雖然你那麼小氣 不想讓我偷學 , 可是我還是很慷慨 , 不會跟你計較

沒錯這局又是別人的棋 ,

廢話 當然要貼高手的棋 , 不然你又說 "你下不不過 因為你是低棋"

這紅的八段 你如果認為他下不過是因為他是低棋 , 那我也被辦法 .

你真的覺得那麼容易贏反宮馬 ?
紅方殘局還會多兵 還可以學楊官璘慢慢磨 ...

你說我認同你的說法 ? 那對我真的是很難做到的事
明明 我看到的反宮馬 都很有彈力 , 沒像你說的這麼好搞 .
你要我怎麼認同你 ? 然後又來了 "我不會虛心接受你的指導"

各位看倌啊 .... 我要怎麼虛心接受啊 ...

五八炮對反宮馬緩開車

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 兵七進一 卒７進１
5. 炮八進四 士６進５ 6. 傌八進七 象７進５
7. 傌七進六 車１進１ 8. 硨二進四 車９平８
9. 硨二進五 馬７退８ 10. 傌六進五 車１平４
11. 兵五進一 馬３進５ 12. 炮八平五 車４進５
13. 兵五進一 馬８進７ 14. 硨九平八 包２進４
15. 炮前平九 包６進３ 16. 炮九退二 包６平１
17. 兵九進一 車４平７ 18. 硨八進二 卒７進１
19. 炮五退一 車７平３ 20. 兵一進一 馬７進８
21. 兵五進一 卒７進１ 22. 兵五進一 象３進５
23. 傌三退二 車３平６ 24. 相三進五 馬８進６
25. 炮五進六 將５平６ 26. 仕六進五 馬６進４
27. 硨八退一 包２退１ 28. 兵一進一 卒９進１
29. 炮五平八 卒９進１ 30. 炮八進二 將６進１
31. 炮八退一 士５退６ 32. 帥五平六 卒９進１
33. 硨八進二 卒３進１ 34. 硨八平七 包２退３
35. 硨七退一 包２進７ 36. 相七進九 卒３進１
37. 相九進七 馬４進５ 38. 仕四進五 包２平８
39. 相五退七 車６退２ 40. 硨七平六 車６進５
41. 帥六進一 車６平３ 42. 硨六進六 將６進１
43. 硨六退五 卒９平８ 44. 硨六進六 卒７進１
45. 硨六平四 將６平５ 46. 硨四平五 將５平６
47. 硨五退七 車３退１ 48. 帥六退一 卒７進１
49. 相七退九 卒７進１
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 11:30:59 UTC
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Post by xu
綜觀前面多文，請問你的心得在哪裡？沒有一篇是，有的只有是….
.一些不入流的話，
引他人棋譜，自以為是，更離譜的是引用自身持紅勝反宮馬？
那你意思是承認、認同我在下的話了嗎？
你這是自取其辱。
通霄飛虹921224
我被你罵的很想認同你反宮馬被破解的話....

可是我又看到特級大師們的對局 讓我又很難視而不見...
抱歉啦 還是不能認同你的高論

徐天紅在 2003 全國個人賽第 11 輪 , 執黑 ,
走的是反宮馬 .... 既沒有走橫車 也沒有過宮

一個被破解的佈局 特級大師幹嘛在 2003 年還在用 ?

紅方： 謝巋
黑方： 徐天紅
結果： 和棋
日期： 2003 全國個人賽第 11 輪

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 炮八平六 車１平２
5. 傌八進七 包２平１ 6. 兵七進一 卒７進１
7. 傌七進六 士６進５ 8. 硨九進二 車９平８
9. 硨二進九 馬７退８ 10. 硨九平八 車２進７
11. 炮五平八


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迷失在音樂森林中
2003-12-24 11:44:45 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by xu
綜觀前面多文，請問你的心得在哪裡？沒有一篇是，有的只有是….
.一些不入流的話，
引他人棋譜，自以為是，更離譜的是引用自身持紅勝反宮馬？
那你意思是承認、認同我在下的話了嗎？
你這是自取其辱。
通霄飛虹921224
我被你罵的很想認同你反宮馬被破解的話....
可是我又看到特級大師們的對局 讓我又很難視而不見...
抱歉啦 還是不能認同你的高論
徐天紅在 2003 全國個人賽第 11 輪 , 執黑 ,
我自己想了想 你可能又會說徐天紅是過氣的 ,
好吧 我又去找了這一局...

王斌 許銀川 都應該代表現在棋界的龍頭吧....
最近 許銀川碰上 2001 與他爭冠軍 最後只輸他 0.5 積分的王斌 ,
一樣拿出反宮馬 ...

不知道許銀川知不知道反宮馬被破解了 ,
許銀川 真是太大膽 ... 居然持後手對上王斌還敢用....

紅方： 王斌
黑方： 許銀川
結果： 和棋
地點： 2003 全國個人賽第 11 輪

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 炮八平六 車１平２
5. 傌八進七 車９進１ 6. 硨九平八 卒７進１
7. 硨二進六 車９平４ 8. 仕四進五 士４進５
9. 硨二平三 包６退１ 10. 硨八進七 車２進２
11. 硨三進一 包６進１ 12. 硨三進二 車４進５

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降龍伏虎
2003-12-24 12:12:21 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by 迷失在音樂森林中
我被你罵的很想認同你反宮馬被破解的話....
可是我又看到特級大師們的對局 讓我又很難視而不見...
抱歉啦 還是不能認同你的高論
徐天紅在 2003 全國個人賽第 11 輪 , 執黑 ,
我自己想了想 你可能又會說徐天紅是過氣的 ,
好吧 我又去找了這一局...
王斌 許銀川 都應該代表現在棋界的龍頭吧....
最近 許銀川碰上 2001 與他爭冠軍 最後只輸他 0.5 積分的王斌 ,
一樣拿出反宮馬 ...
不知道許銀川知不知道反宮馬被破解了 ,
許銀川 真是太大膽 ... 居然持後手對上王斌還敢用....
紅方： 王斌
黑方： 許銀川
結果： 和棋
地點： 2003 全國個人賽第 11 輪
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 炮八平六 車１平２
5. 傌八進七 車９進１ 6. 硨九平八 卒７進１
7. 硨二進六 車９平４ 8. 仕四進五 士４進５
9. 硨二平三 包６退１ 10. 硨八進七 車２進２
11. 硨三進一 包６進１ 12. 硨三進二 車４進５
哈哈 不用跟他嘔氣啦
嘿嘿 你說錯一件事喔
王斌那年和許銀川都是 4 勝 7 和
是輸對手分 0.5 分
最後成績揭曉後
王斌失望地當晚喝個酩酊大醉

你說的這局
一般情況下紅方是會繼續走下去的
可是王斌若能和棋
將可以獲得季軍
這對他來說太重要了
因為 01 年已經拿過一次亞軍
今年又拿季軍
以後只要再拿一次前三名就可以升特大
因為對手是許銀川
我想王斌不敢造次
直接提議和棋吧


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降龍伏虎
2003-12-24 12:18:18 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by xu
綜觀前面多文，請問你的心得在哪裡？沒有一篇是，有的只有是….
.一些不入流的話，
引他人棋譜，自以為是，更離譜的是引用自身持紅勝反宮馬？
那你意思是承認、認同我在下的話了嗎？
你這是自取其辱。
通霄飛虹921224
我被你罵的很想認同你反宮馬被破解的話....
可是我又看到特級大師們的對局 讓我又很難視而不見...
抱歉啦 還是不能認同你的高論
徐天紅在 2003 全國個人賽第 11 輪 , 執黑 ,
走的是反宮馬 .... 既沒有走橫車 也沒有過宮
一個被破解的佈局 特級大師幹嘛在 2003 年還在用 ?
紅方： 謝巋
黑方： 徐天紅
結果： 和棋
日期： 2003 全國個人賽第 11 輪
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 炮八平六 車１平２
5. 傌八進七 包２平１ 6. 兵七進一 卒７進１
7. 傌七進六 士６進５ 8. 硨九進二 車９平８
9. 硨二進九 馬７退８ 10. 硨九平八 車２進７
11. 炮五平八
近年來在比賽中反宮馬還是屢見不鮮
不過反宮馬先進7卒
我就真的很少看到
不敢說完全沒有
不過至少我印象中沒看過 ( 當然指大陸的比賽啦 )
這多少隱含一些意思
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 12:34:29 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
我自己想了想 你可能又會說徐天紅是過氣的 ,
好吧 我又去找了這一局...
王斌 許銀川 都應該代表現在棋界的龍頭吧....
最近 許銀川碰上 2001 與他爭冠軍 最後只輸他 0.5 積分的王斌 ,
一樣拿出反宮馬 ...
不知道許銀川知不知道反宮馬被破解了 ,
http://www.airgo.com.tw 上面有收錄 2003 個人賽的一些譜 ,

上面許銀川共有三局後手 , 除了一局對上飛相還中包 ,
另二局對上中炮 炮二平五 , 都是應馬二進三 , 繼之包八平六 ,
準備擺出反宮馬...

如果他認為反宮馬不能下 , 他不會在 2003 年全國個人賽 多次使用這種開局 .
這是很簡單的邏輯推理

對上強大師張強那局 在張強紅方挺三兵後 , 許銀川捨正馬而跳邊馬 轉換成單提傌 ,
紅方用急進七兵最具針對性的著法 這典型攻法在棋書上都有記載
用這攻法就能順利打敗將族老頭的單提馬急橫車

若是反宮馬都被破解不能下 那這種反彈力更弱的單提馬開局更不能下了

但是許銀川還是下了....對手不是肉腳...他是強大師張強.....

這種開局都能下 ...我得到一個啟示...
開局不太吃虧都能下 ... 開局小優也不夠贏 .
就算得一個子或多一二隻兵 也不一定夠贏 ,
單車都要和士象全的 .

我認為象棋是個正和的遊戲
一人一手棋 , 一人出題 一人解 ,
如果應答方都能找到正解, 應該是必和的 .

要分輸贏總是一方犯錯或是把局面打亂了 雙方才有機會...

持先者多半希望穩持先手 , 不希望局面打亂給黑方反撲的機會
持後者想贏的話 或許希望局面打亂 看看有沒有機會
甚至不惜棄子 以求先手與取勢

對局如下 :

紅方： 張強
黑方： 許銀川
結果： 黑勝
地點： 2003 全國個人賽第 7 輪

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 兵三進一 車９進１ 4. 硨一平二 馬８進９
5. 兵七進一 車９平４ 6. 兵七進一 車４進２
7. 炮八平七 象３進５ 8. 兵七平八 車１平２
9. 傌八進九 包２退１ 10. 硨二進一 士４進５
11. 硨九進一 車２平４ 12. 仕四進五 卒３進１
13. 兵八平七 包２平３ 14. 傌九進七 車前平２
15. 硨九平七 車４進５ 16. 炮五平四 象５進３
17. 相三進五 象３退５ 18. 傌七進九 車２平３
19. 傌九進八 車３平２ 20. 炮七進六 車２退２
21. 炮七進一 車４退３ 22. 炮七平九 車２平１
23. 硨二進六 車１退１ 24. 傌三進二 車１平３
25. 傌二進三 馬３進４ 26. 硨七平八 車４平２
27. 硨八平六 車３進４ 28. 硨六進三 卒９進１
29. 傌三進二 象５進７ 30. 兵三進一 包６平３
31. 炮四進三 馬４退５ 32. 硨二退一 車２進１
33. 硨六平五 包３退１ 34. 傌二退一 馬９退７
35. 硨二平五 車２平５ 36. 硨五進二 車３退１
37. 硨五平七 馬５進３ 38. 炮四平一 馬３進４
39. 傌一進三 馬４進６ 40. 兵三平四 包３平１
41. 兵五進一 包１進５ 42. 兵一進一 馬７進５
43. 兵五進一 馬５進３ 44. 炮一進四 馬６進７
45. 帥五平四 包１平６ 46. 傌三進二 士５退４
47. 炮一平三 士６進５ 48. 炮三退七 馬７退９
49. 傌二退一 馬９退８ 50. 炮三退一 馬３進２
51. 相五進七 包６退１ 52. 炮三進三 馬２進３
53. 帥四平五 馬８進９ 54. 兵一進一 馬３退５
55. 相七退五 包６平５ 56. 炮三進二 馬９進７
57. 帥五平四 馬７退８ 58. 兵一平二 馬５進７
59. 帥四進一 馬７進８ 60. 帥四退一 包５平９
61. 傌一進三 將５平６ 62. 相五退三 馬前退７
63. 帥四進一 馬７退９ 64. 炮三退四 馬９進８
65. 炮三平一 包９平６ 66. 仕五退四 馬後進６
67. 帥四平五 馬６退４ 68. 炮一平六 包６平４
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 12:36:01 UTC
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Post by 降龍伏虎
嘿嘿 你說錯一件事喔
王斌那年和許銀川都是 4 勝 7 和
是輸對手分 0.5 分
謝謝指正.
Post by 降龍伏虎
最後成績揭曉後
以後只要再拿一次前三名就可以升特大
因為對手是許銀川
我想王斌不敢造次
直接提議和棋吧
有道理
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降龍伏虎
2003-12-24 12:45:15 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
Post by 迷失在音樂森林中
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 卒７進１ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨二平三 車９進２ 10. 硨九平八 包２平１
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 迷失在音樂森林中
11. 兵五進一 車４進６ 12. 炮六退二
這是常見的攻法之一
若你手中有尚威那本
就比較清楚某些走法的用意
謝謝分享 .
在第九回合 車二平三這一手 , 我認為可以改變尚威的著法次序,
與第十回合硨九平八 交換.
先看黑方包要擺到哪裡 平左平右或是退 ?
先讓黑方定型 才決定紅右硨動向 .
對於包２平１最古老的這路黑方變化 ,
我之前研究過的一路攻法 . 實戰中還真的走得到 一模一樣的盤面 .
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退二 馬８進７
9. 硨九平八 包２平１ 10. 硨二平三 車９進２
11. 兵五進一 車４進６ 12. 炮六退二 車４平３
13. 傌三進五 包１平４ 14. 兵五進一 包４進２
15. 傌五進六 車３平４ 16. 傌六進八 包４平７
17. 傌八進七 車４退５ 18. 炮五進四 馬３進５
炮五進四 , 是二三年前在 ICCS 和幾個棋友研究出來的最快入局手段 .
比原譜例上的方法還快 , 與您分享 .
19. 硨八進九 士５退４ 20. 硨八平六 將５進１
21. 硨六退一 將５平４ 22. 傌前退六
絕殺
這路攻法就跟尚威寫的一樣
至於後面他的譜著是如何
我已經忘了
( 想到這就很更我那朋友 哪一本不好丟
丟一本有寫一堆飛刀的書 )

至於紅方不進車壓馬
我提供一個路線
以下是 84 年三楚杯呂欽先負胡榮華

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 卒７進１ 4. 炮八平六 馬８進７
5. 傌八進七 車１平２ 6. 硨九平八 包２進４
7. 兵七進一 包６平４ 8. 硨二進四 包２平７
9. 硨八進九 馬３退２ 10. 相三進一 象７進５
11. 兵九進一 士６進５ 12. 傌七進八 馬２進１
13. 傌八進九 車９平６ 14. 仕四進五 車６進４
15. 炮六平七 包４進１ 16. 炮七平九 包４進５
17. 硨二平六 包４平１

至此 紅方逐漸被動
我在某一次比賽後手碰上楊啟明
我也是後手下反宮馬進7卒
前面也一樣
可是後面楊啟明祭出新著
我找不出應變之法
落入被動而落敗

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 卒７進１ 4. 炮八平六 馬８進７
5. 傌八進七 車１平２ 6. 硨九平八 包２進４
7. 兵七進一 包６平４ 8. 炮六進一 包２平３
9. 硨二進四

楊啟明一步抬炮攔住
我常考後平包壓馬
他伸車巡河準備兌兵
黑方無法阻擋紅方此一意圖
我之後好像是單純補象太緩
似乎可考慮起橫車準備平2
不論如何
至此之後我比賽再也沒下過反宮馬先進7卒
--

臥虎藏龍 伏虎降龍
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迷失在音樂森林中
2003-12-24 13:07:18 UTC
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Post by 降龍伏虎
近年來在比賽中反宮馬還是屢見不鮮
不過反宮馬先進7卒
我就真的很少看到
不敢說完全沒有
不過至少我印象中沒看過 ( 當然指大陸的比賽啦 )
這多少隱含一些意思
這點 我也覺得很納悶 ,
二三年前在 ICCS研究的結論是
1. 先挺七卒 黑方非常吃虧
2. 紅五六炮直硨壓馬式攻法 很好

後來因為工作 二年多沒碰棋 , 最近半年才去奕天重新摸索

原本以為這佈局從此會不見...沒想到奕天裡一堆人現在還在下
而且新變還很多

或許他們熱愛這個先挺七卒的開局 想找出另一條生路

除了黑方持續改進之外 ,
近來我看許多高手 並不用五六炮直硨壓馬式攻

我中間有二年空白 不知是不是黑方有什麼好的解法
導至這些高手捨五六炮壓馬式 ?

現在最常看到的應該是凌未風(天帝)的攻法
我看一盤凌未風(天帝)以五八炮砍龍騰戰旗(至尊) 的反宮馬挺七卒 ,
也就是說 紅方不壓馬的話 , 可以讓黑方跳馬起來 還原 ,
然後應用凌未風的攻法.

不過強如凌未風 , 簡直是專砍反宮馬的的高手 ,
一樣敗於蔣萍的反宮馬

局名： 凌未風(天帝)-負-蔣萍(至尊)
紅方： 凌未風
黑方： 蔣萍
結果： 認負
日期： 2003-10
地點： 華山

1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 包８平６
3. 硨一平二 馬８進７ 4. 兵七進一 車９進１
5. 炮八進四 包６平５ 6. 炮五平七 車９平４
7. 兵七進一 卒３進１ 8. 炮七進五 車４進２
9. 炮八退四 馬７退５ 10. 炮七進一 車１進１
11. 炮八平七 包２平３ 12. 炮前退三 包３進５
13. 傌八進七 車１平３ 14. 硨二進五 卒５進１
15. 炮七平八 車３進６ 16. 相七進五 馬５進３
17. 硨九平八 馬３進２ 18. 硨八進五 車４平６
19. 仕六進五 車６進５ 20. 兵三進一 車３平５
21. 硨二退四 車５進１ 22. 傌三退五 車６平８
23. 硨八平五 車８退１ 24. 硨五進一 車８平１
25. 傌五進四 車１退１ 26. 仕四進五 士４進５
27. 傌四進二 車１進３ 28. 仕五退六 將５平４
29. 相三進五 車１平４ 30. 帥五進一 車４退１
31. 帥五退一 車４退１ 32. 帥五進一 車４進１
33. 帥五退一 車４退２ 34. 傌二進三 包５進４
35. 帥五平四 卒１進１ 36. 兵三進一 卒１進１
37. 兵三平四 包５平８ 38. 帥四平五 包８退４
39. 硨五平七 象７進５ 40. 兵一進一 卒１進１
41. 傌三退五 車４進３ 42. 帥五進一 車４退１
43. 帥五退一 卒１進１ 44. 硨七平二 包８平７
45. 硨二平一 卒１進１ 46. 硨一平三 包７平８
47. 傌五退七 象５進３ 48. 硨三平七 象３進１
49. 兵四平五 卒１平２ 50. 兵五進一 包８進１
51. 兵五進一 包８退３ 52. 硨七平二 包８平７
53. 硨二平三 車４進１ 54. 帥五進一 車４退１
55. 帥五退一 車４進１ 56. 帥五進一 車４退１
57. 帥五退一 車４進１ 58. 帥五進一 卒２平３
59. 兵五進一 車４退１ 60. 帥五退一 車４進１
61. 帥五進一 車４退７ 62. 相五進三 卒３平４
63. 帥五退一 車４平５ 64. 帥五平四 車５退１
65. 硨三平四 車５平８ 66. 硨四進三 將４進１
67. 帥四進一 將４平５ 68. 傌七進五 車８進７
69. 帥四進一 車８退１ 70. 帥四退一 車８進１
71. 帥四進一 車８退１ 72. 帥四退一 車８進１
73. 帥四進一 車８退１ 74. 帥四退一 卒４平５
75. 帥四平五 車８進１ 76. 帥五退一 車８退４
77. 硨四退七 包７平５ 78. 帥五平四 包５進４
79. 硨四進六 將５退１ 80. 硨四進一 將５進１
81. 硨四退一 將５退１ 82. 硨四進一 將５進１
83. 硨四退一 將５退１ 84. 硨四退六 車８進１
85. 兵一進一 車８平７ 86. 硨四進七 將５進１
87. 硨四退一 將５退１ 88. 硨四進一 將５進１
89. 硨四退一 將５退１ 90. 硨四進一 將５進１
91. 硨四退一 將５退１ 92. 硨四退三 車７平５
93. 兵一進一 包５平４ 94. 兵一平二 包４進１
95. 兵二平三 車５進４ 96. 帥四進一 包４平７
97. 硨四進四 將５進１ 98. 硨四退一 將５退１
99. 硨四進一 將５進１ 100. 硨四退一 將５退１
101. 硨四進一 將５進１ 102. 兵三平四 包７進４
103. 兵四進一 包７平６ 104. 兵四進一 將５平４
--
┌────────────────────────────┐
│ 有間 CD 砌成的房間 音樂家守護著每一扇門窗 │ Mail Box
　│ 睡在 Tape 堆成的床 蓋上 譜紙織成的被單 │ --------
│ 在 充滿音樂的空氣中 吸吮每一粒音符 │ Folk@資科BBS
└────────────────────────────┘ ============
Ｆｏｌｋ ／ 灌水王子 ／ 交大舞狂 ／ 瘋狂舞者 ／ 焦土殘兵
--
* Post by folk from h63-210-68-141.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
xu
2003-12-25 17:50:07 UTC
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B�A���滷�譿�Ʀh�֡H�g��²���������i�A�A�[�ޥέ��ǦW�a�פ��H�ͤH�ڵ��ҽk���i�h���@���סA�]���ƹ��u���@�ӡA�ЧA�T�{�O�X���H�ڬݧA�s�u���s���k�v������F�A�ٸ
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--
�� Origin: ���j���u���ī����T�� <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
�� From: u13-49.u203-204.giga.net.tw
TMU
2003-12-26 14:49:03 UTC
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Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
我也覺得應該還沒被破解吧
很多高手都是下反宮的
要不要你破folk看看 ，{以前在棋版有看到一天下一步}
這樣下出來的棋，功力可能提高個三四段
讓我們看場好棋 ^^
Post by xu
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 202-178-129-129.cm.apol.com] [Login: **] [Post: **]
橘子柳丁分不清
2003-12-26 15:37:13 UTC
Permalink
真正高手是不會在bbs上和人計較幾句話的對錯的吧?
不管誰的言論是對的, 怎麼看都是你這個xu先出言不遜的...
感覺上folk只是想討教一兩招而已, 不教就算了,
還一付不屑別人問"必勝秘技"的感覺,
也許下棋不若打電動, 哪有什麼必勝秘技,
但也不要因為別人用比較常人的方式問你
就看不起人家吧.

你再強如果不是大師般強, 我看下個十盤, 你最少會被folk砍一刀.


路見不平之過氣棋手
敝人確實說出「破解」反宮馬佈局 也歡迎你到大陸上職業棋壇去張貼這個訊息
--
* Post by nomofan from sw68-68-166.adsl.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
笨就
2003-12-27 12:39:31 UTC
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Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
怎麼會沒人要下呢

我還滿常用的..

頗具效果喔
Post by xu
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
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無奈的就

還能說些什麼呢？

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┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ╱  ╱  ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦
│ bbs.kkcity.com.tw │  ╲  ╲  ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接
└──《From:210.71.223.216 》──┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 
笨就
2003-12-27 12:58:57 UTC
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Post by TMU
Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
我也覺得應該還沒被破解吧
很多高手都是下反宮的
要不要你破folk看看 ，{以前在棋版有看到一天下一步}
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個不錯
Post by TMU
這樣下出來的棋，功力可能提高個三四段
讓我們看場好棋 ^^
Post by xu
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
--

無奈的就

還能說些什麼呢？

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┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ╱  ╱  ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦
│ bbs.kkcity.com.tw │  ╲  ╲  ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接
└──《From:210.71.223.216 》──┘ 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity 
xu
2003-12-28 05:43:57 UTC
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此篇爭辯後記

佛家重因果 是妄語為大戒
當年 楊武兩家太極恩怨 一段因果示現

盜法 欺師滅祖公案 今日完全解開

通霄飛虹92128

--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: u13-49.u203-204.giga.net.tw
大同國貨好
2003-12-30 07:40:31 UTC
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Post by 迷失在音樂森林中
第二局 folk 執紅於 2003/11 於奕天
1. 炮二平五 馬２進３ 2. 傌二進三 卒７進１
3. 硨一平二 包８平６ 4. 硨二進八 士４進５
5. 炮八平六 象３進５ 6. 傌八進七 車１平４
7. 仕六進五 包２退１ 8. 硨二退四 馬８進７
9. 兵三進一 車４進４ 10. 兵三進一 車４平７
11. 硨九平八 包２平３ 12. 硨八進八 包３退１
13. 兵七進一 馬７進６ 14. 傌七進六 馬６進４
15. 硨二平六 包６平７ 16. 仕五退六 車９平８
17. 硨八平七 包３平４ 18. 炮六進七 士５退４
19. 炮五平八 車７平２ 20. 炮八平六 包７進７
21. 仕四進五 包７平９ 22. 傌三進二 車２平７
^^^^^^^^^
這裡黑如走車２平８，雙車搶紅傌，是否黑方較好一點？
Post by 迷失在音樂森林中
23. 帥五平四 車８進２ 24. 硨七退一 車８平６
25. 炮六平四 車７進５ 26. 帥四進一 車６平７
27. 炮四平八 車前退１ 28. 帥四進一 車後平６
29. 帥四平五 包９平５ 30. 帥五平六
黑認負
--
* Post by icebox from lthlabf.life.nthu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
n***@wretch.csie.nctu.edu.tw
2003-12-30 16:01:18 UTC
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Post by xu
此篇爭辯後記
佛家重因果 是妄語為大戒
當年 楊武兩家太極恩怨 一段因果示現
盜法 欺師滅祖公案 今日完全解開
通霄飛虹92128
你能下贏那些大陸特級大師嗎??

真愛ㄠ...@@!


--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://wretch.twbbs.org/album 有佈景主題 速度很快o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬none.Dorm9.NCTU.edu.tw海
迷失在音樂森林中
2003-12-31 02:41:07 UTC
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Post by xu
�ͤH�T�껡�X�u�}�ѡv�Ϯc���G�� �]�w���A���j���W¾�~�Ѿ¥h�i�K�o�ӰT��
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Post by xu
�O�A�ݤ���ͤH�b�������A���G�ͤH�һ����סH�٬O�ڦb�û��H
�P�N�A�G�I . �ڬO�u������A������ , �]�P�N�A�b�û� .
Post by xu
�|�ӨҤl�G�ثe�¥մѥH�Τ��l�Ѥw�g�����Ρu�a�|�k�v�Ө��o���סA
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���L�A�S�o�ؤ�ɪ��� , �ʤ��ʴN�|�H�Q "�F��" �A�����s���G

���ӰQ�צ� �s�i�г��S�ݧA�K�L ���O���_�ЧA�� ftp �F ,
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�o���������� �@�U�N�b�����p�u�Ѫ����F�o���[���s�i
�j�a�����D���ӯ��}�ѤϮc���� xu .
Post by xu
�ҥH���A����A�ͤH�b�������H�٭n�w���G�H
�ܩ����Ǥ��k�A�ڦ۵M���ڪ����k�A²�满�έp�ǡA
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Post by xu
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Post by xu
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迷失在音樂森林中
2003-12-31 02:51:27 UTC
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Post by TMU
Post by xu
個人經驗 反宮馬這個佈局已被破解 所以現今比較沒人要下
我也覺得應該還沒被破解吧
很多高手都是下反宮的
要不要你破folk看看 ，{以前在棋版有看到一天下一步}
您搞錯了啦 我是 "被" 反宮馬 "砍" 的那種人.... 我不是反宮馬方 .

我的建議 , 叫 xu 找許銀川 徐天紅 蔣萍 林見志 龍騰戰旗 下彩 .
指定黑方用反宮馬開局

大家集資給這些大師們當彩金 , 如何 ?
辦個國際反宮馬大賽 ,指定使用中炮對反宮馬
大師們輸了算我們的 , xu 輸了請他自己出 ....

輸光了沒錢付 我們也可以接受脫衣服脫褲子 ...
Post by TMU
這樣下出來的棋，功力可能提高個三四段
讓我們看場好棋 ^^
Post by xu
其主要招式 類似平炮對車 但又有種少一手棋的感覺 在對子之後
通常會少兵而敗 因此 打持久的消耗戰 勝率很高
通霄飛虹921222
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