Discussion:
電腦挑戰7段象棋手
(时间太久无法回复)
八真
2004-01-29 05:58:07 UTC
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圍棋十訣
不得貪勝 入界宜緩 攻彼顧我 棄子爭先 捨小就大
逢危須棄 慎勿輕速 動須相應 彼強自保 勢孤取和
一直覺得很奇怪...
上面這一段圍棋十訣到底是誰訂的啊//???
這個應該是象棋的訣竅吧....
誰說是圍棋的啊??
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://wretch.twbbs.org/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 ms1.khrps.ntct.edu.tw海
心碎的半目
2004-01-29 06:51:12 UTC
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※ 引述《windlose (八真)》之銘言:
Post by 八真
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圍棋十訣
不得貪勝 入界宜緩 攻彼顧我 棄子爭先 捨小就大
逢危須棄 慎勿輕速 動須相應 彼強自保 勢孤取和
一直覺得很奇怪...
上面這一段圍棋十訣到底是誰訂的啊//???
這個應該是象棋的訣竅吧....
誰說是圍棋的啊??
唐 圍棋國手 王積薪
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://wretch.twbbs.org/album 有佈景主題 速度很快o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 61-231-206-108.HINET-IP.hinet.net海
..欲言又止..
2004-02-02 13:07:31 UTC
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看了這麼多關於這文的一連串討論...

我下的結論在於...

不管電腦的運算速度有多快(每秒可算多少步)都不是真正重點...

怎樣讓電腦具備人腦的思維模式...才是人類設計此類軟體真正該著重重點所在...

因為人腦絕對不是目前電腦的思維模式...

目前電腦"只會"計算..."只有"在計算能力遠遠勝過人腦....

人腦可以做啥?

想辦法利用電腦那超強的計算能力設計出具人腦思考模式的電腦...

才有辦法讓電腦"輕易"勝過人腦...

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職棒十五年(新球季心建議) 
聯盟方面:1.放寬好球帶(不要和國際賽尺度差太多)
 2.設洋投每週投球局數上限為15局(讓土投更多磨練機會)
 3.洋將名額設3個不變(洋野手最多1個) 
球團方面:1.多讓本土有潛力球員上場,不要一直冰在板凳裡
 2.洋將要肯花錢請等級較好的,不要為省錢請不三不四的來來去去,沒用的 
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※ Origin: 碧海藍天 <bbs.ntit.edu.tw> 
◆ From: u72-119.u203-187.giga.net.tw
..欲言又止..
2004-02-04 12:52:36 UTC
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算到最後一步,有200個白勝,201個黑勝的狀況,你要選那一個?
最佳解是哪一個?
你應該沒有寫過下棋程式吧! 不然不會問這種問題. 第一, 整個圍棋棋盤也
只有 361 個落子的地方, 如何會在算某一步時有 401 種選擇? 第二, 下棋
程式算出來的結果不是下這一步會勝, 下那一步會敗, 如此絕對的結論. 如
果這麼厲害, 知道每一步下了後不管接下來怎麼下都一定會贏, 那這種棋也
沒人想下了.
第三, 所謂的 "算" 不是把整個 tree 展開, 再看看下這步會有幾種贏棋的
情況. 電腦的"算"也是和人下棋一樣, 第一步想己方下哪裡, 第二步想對方
下哪裡..... 而且常常很多 subtree 都不用再往下"算"了, 詳細情形可以
上網查查什麼是 alpha-beta pruning.
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請你再回頭看一遍,亂推論。
小朋友, 有點火氣了喔!? 反正要討論的你也已經同意我的看法, 要吵架的話
^^^^^^
請小心使用對對方的稱呼,否則只會使對方火氣更大,完全達不到"不奉陪吵架"的效果.
下面是你回他人 "當電腦能在短時間算盡所有變化時,電腦就無敵了"的看法
"同學是你錯了,電腦的算是照規則或演算法來算。沒有完整的演算法或對局
庫,算出來的結果有可能是大爛棋的分數最高,而鬼手反而分數很低"
這個意見只適用在目前的電腦, 但絕對不適用在 "當電腦能在短時間算盡所有
變化" 時, 在這個前提下, 沒有對局庫也沒有關係.
當人腦在開始學圍棋時,只知道可以下任何一個可以下的點,只知道"叫吃"的概念...

此時人腦中還沒有所謂的"對局庫"(就是經驗啦),所以初學者只有被電的份...

現在"想要讓人腦"變更強,有兩種方式:

第一種:一邊藉由實戰來記譜,並且藉由高人指點"應該怎樣下"並記住要訣,來增強棋力.

第二種:一邊藉由實戰記譜,並且在多次實戰後"自己建立自己的經驗"(摸索),增強棋力.

我現在用這例子來解釋

電腦只會透過"上例第一種"方式增強棋力(由人類給電腦"對局資料庫"告訴電腦該怎樣下).

還沒有學會"上例第二種"方式增強棋力(由電腦藉由實戰自建並強化"對局資料庫"內容).

懂我的意思嗎?...

根本不需要讓電腦去算盡所有可能的變化(因為人腦不可能做到,所以電腦不需要做到),

(如人腦能算盡所有可能變化,此人不管和人腦或電腦打根本不可能嚐敗)所以記憶體執行

速度進步到多快再多快,有無方法快到短時間算盡所有可能變化,這根本不是重點...

如見解有誤...歡迎指教...


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職棒十五年(新球季心建議) 
聯盟方面:1.放寬好球帶(不要和國際賽尺度差太多)
 2.設洋投每週投球局數上限為15局(讓土投更多磨練機會)
 3.洋將名額設3個不變(洋野手最多1個) 
球團方面:1.多讓本土有潛力球員上場,不要一直冰在板凳裡
 2.洋將要肯花錢請等級較好的,不要為省錢請不三不四的來來去去,沒用的 
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※ Origin: 碧海藍天 <bbs.ntit.edu.tw> 
◆ From: u72-119.u203-187.giga.net.tw

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