★天龍八部裡的<珍瓏棋局>...

[蝦米人]

※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (及時行樂)》之銘言：
: ==> ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (傲笑紅塵) 提到:
: > 的<珍瓏棋局>,是講求<置之死地而後生>,也先就是先殺死自己一塊
: > 白子,才使棋局開明,找出活路,只是圍棋的規則能自己殺死自己一塊
: > 白子嗎?不知是古代人無此規定,可以<自殺>,還是現今才規定不行的呢?
: > ps.另外那裡有記載<珍瓏棋局>的事蹟?其名從何得來的呢?
: 棋子自殺的情形在圍棋規則是不允許的，不然很多棋局都要改寫結果了，
: 應氏規則好像允許，不過茲事體大，就算是使用應氏規則的棋賽，也是不
: 允許棋子自殺的，至於珍瓏棋局到底存不存在，還要看看哪位圍棋題目高手
: 把它製造出來。
應氏棋規之所以允許自盡，是根據一個原則「著必有變，變窮禁著」的「除窮任擇」
，意思是說除了沒有變化的著手外，任何著點皆可選擇。根據這個原則，也不是
所有的棋子都可以自盡。「顆子」自盡，在棋枰上並不會造成棋形上的任何變化
，所以是禁止的，「塊子」自盡就發生變化，可以用來當作劫材。

提到棋規，日本棋規現在看來應該算是最落伍的，「唯目是地」造成「盤角曲四」
需要靠判定為無條件死，「收單官」和「補棋」不屬於規定內的著手，棋子的死活
和地需靠雙方協議、確認，造成糾紛。還有劫爭判例的問題也是一堆，日本棋界
幾十年前就說要修改棋規了，不曉得什麼時候才會有動作？
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: u42-23.u203-203.giga.net.tw

[Ukyo]

Post by 蝦米人
: 棋子自殺的情形在圍棋規則是不允許的，不然很多棋局都要改寫結果了，
: 應氏規則好像允許，不過茲事體大，就算是使用應氏規則的棋賽，也是不
: 允許棋子自殺的，至於珍瓏棋局到底存不存在，還要看看哪位圍棋題目高手
: 把它製造出來。
應氏棋規之所以允許自盡，是根據一個原則「著必有變，變窮禁著」的「除窮任擇」
，意思是說除了沒有變化的著手外，任何著點皆可選擇。根據這個原則，也不是
所有的棋子都可以自盡。「顆子」自盡，在棋枰上並不會造成棋形上的任何變化
，所以是禁止的，「塊子」自盡就發生變化，可以用來當作劫材。

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請問一下有哪些棋自盡之後能勝的
你要製造劫材自盡還要先手下一子 能夠成劫的大概空都不會太大
人家後手補一手不就打平了
有實際的例子嗎??
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[PW]

Post by Ukyo
請問一下有哪些棋自盡之後能勝的
你要製造劫材自盡還要先手下一子 能夠成劫的大概空都不會太大
人家後手補一手不就打平了
有實際的例子嗎??
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不是自盡能否得勝的問題，而是不准自殺這條定是多餘的。
規則是越少、越合理，越好。只要棋局有變化，又何必去禁。

劫材當然是自己先下一手，對方補一手，打平。看不懂你的疑問。

前兩天轉台時剛好看到緯來體育台在教棋。
棋形大概如下（外圍記不全，反正是黑棋跑不出去）。
題目我不清礎，答案當然是黑Ａ。
┼┼┼┼○┼┤　在不能自殺的規定下，這一部份就到此為止。
┼┼┼┼┼○○　要是沒有不准自殺，那麼白Ｂ自殺，
┼┼┼○○●●　黑一定要Ｂ補，作活。
┼┼○●●●○　白棋不多了一個劫材，
　┴┴┴Ａ○Ｂ

－－－－－－－－－－－－
【題外話】剛好畫了圖，有個類似圖形，順便討論一下。
┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼○○○○　
○○○○●●●　
○●●●●●○　
○●┴Ａ○○Ｂ
要是白Ａ叫吃整塊黑子，黑Ｂ，成了劫殺。
問題是　現在該黑下，別的地方沒棋了，而黑半目勝，
　　　　黑估計白沒劫材，不下了。（ＰＡＳＳ）。
此時，應該換白下，但白不肯　白Ａ（送一子）、黑Ｂ。也不願就此結束。
故強迫黑方要　Ｂ補一手，再結束。
規定凡屬鬆一口氣的劫爭處，必須自補。

[五子棋社招生中^^]

Post by Ukyo

Post by 蝦米人
應氏棋規之所以允許自盡，是根據一個原則「著必有變，變窮禁著」的「除窮任擇」
，意思是說除了沒有變化的著手外，任何著點皆可選擇。根據這個原則，也不是
所有的棋子都可以自盡。「顆子」自盡，在棋枰上並不會造成棋形上的任何變化
，所以是禁止的，「塊子」自盡就發生變化，可以用來當作劫材。

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請問一下有哪些棋自盡之後能勝的
你要製造劫材自盡還要先手下一子 能夠成劫的大概空都不會太大
人家後手補一手不就打平了
有實際的例子嗎??

我有聽職業棋士說過~~

有人排出來自殺幾子以後比氣反而比贏人家

因而得勝....

所以自盡是的確可行的~~

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不要問我為什麼棄將，因為它一點都不重要！
不要問我為什麼被禁，去問對方為什麼選白....>"<
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> 
◆ From: 211.74.13.162

[蟄龍散人]

※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (及時行樂)》之銘言：
: 棋子自殺的情形在圍棋規則是不允許的，不然很多棋局都要改寫結果了，
: 應氏規則好像允許，不過茲事體大，就算是使用應氏規則的棋賽，也是不
: 允許棋子自殺的，至於珍瓏棋局到底存不存在，還要看看哪位圍棋題目高手
: 把它製造出來。

"珍瓏棋局" 確實存在.

坊間書局有賣一本書, 書名叫 "局中珍瓏",
書中收錄 "古代珍瓏棋譜" 二百四十四譜.
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※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: sw66-83-109.adsl.seed.net.tw

[無力]

Post by 蝦米人
: 棋子自殺的情形在圍棋規則是不允許的，不然很多棋局都要改寫結果了，
: 應氏規則好像允許，不過茲事體大，就算是使用應氏規則的棋賽，也是不
: 允許棋子自殺的，至於珍瓏棋局到底存不存在，還要看看哪位圍棋題目高手
: 把它製造出來。
"珍瓏棋局" 確實存在.
坊間書局有賣一本書, 書名叫 "局中珍瓏",
書中收錄 "古代珍瓏棋譜" 二百四十四譜.

珍瓏本來就是古代對於這種大型詰棋的稱呼
存在與否沒什麼好奇怪的
至於金庸寫的那種 你翻遍所有的棋譜
大概也找不出來吧
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[五子棋社招生中^^]

轉信版好像各版的文章篇數會不一樣

不知道1542 1548是哪篇呢??

我相信珍瓏在理論上是可行 實際上也存在

可是真的好想親眼看到

有沒有人可以告訴我哪裡有呢??

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: 請問一下有哪些棋自盡之後能勝的
: 你要製造劫材自盡還要先手下一子 能夠成劫的大概空都不會太大
: 人家後手補一手不就打平了
: 有實際的例子嗎??
請看 1542、1548 張貼的文章。

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不要問我為什麼棄將，因為它一點都不重要！
不要問我為什麼被禁，去問對方為什麼選白....>"<
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