請問，完全靠「經驗」下圍棋，有可能到段嗎？

[Ukyo]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有點作夢吧....

那我就是在作夢了……
沒機會上段囉！
我在lgs6K

^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒有人教 沒有書 定石等等都自己摸索 我實在不認為這是可行的

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-216-124-82.HINET-IP.hinet.net

[及時行樂]

我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？

我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
五段

--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-216-4-231.hinet-ip.hinet] [Login: **] [Post: **]

[......]

【 在 joy (......) 的大作中提到: 】
: 【 在 ***@bbs.cs.nthu.edu.tw (Ukyo) 的大作中提到: 】
: : ※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (網路流浪者)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 有點作夢吧....
: 我學長常常下棋 沒看過書 lgs 2d



雖然說出來有點不好聽
不過下圍棋真的很難
我學長電工系的 我不是啦
跟智商還是有點關係吧
不是每個人不看書都可以這麼厲害的



--
ζ
ξ
-●
ν)
到了最後 在身邊的 只剩菸跟影子... √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃


※ 來源:‧交大電控BBS www.cn.nctu.edu.tw‧[FROM: sw68-74-189.ads]

[LDA]

我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？

我想如果只是下棋而已，比較難。下一百盤爛棋和下一盤爛棋好像沒什麼差。
如果只是下棋而不覆盤，好像也沒什麼差。
不過如果有空看看高手下棋，有空覆覆盤，我想是有可能的，因為古代人也是這樣搞的…但是這和看書也差不了多少…
另外上網下和面對面下是完全不一樣的，上網下不是隨手多就是一直用複製的方式模擬棋局，進步有限，面對面下就不一樣了，隨手會少很多，進步也比較快。


--
有所思

--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話：40508888
帳號：openfind 密碼：openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:10.8.*

[七年級的視網膜]

==> "LDA" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Chess 提到:
: ※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (網路流浪者)》之銘言：
: > 我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
: > 一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？
: 我想如果只是下棋而已，比較難。下一百盤爛棋和下一盤爛棋好像沒什麼差。
: 如果只是下棋而不覆盤，好像也沒什麼差。
: 不過如果有空看看高手下棋，有空覆覆盤，我想是有可能的，因為古代人也是這樣搞的…但是這和看書也差不了多少…
: 另外上網下和面對面下是完全不一樣的，上網下不是隨手多就是一直用複製的方式模擬棋局，進步有限，面對面下就不一樣了，隨手會少很多，進步也比較快。
為什麼不看書ㄋ 多看書才是捷徑阿 吸取前人的經驗 每樣多東西都要自己摸索那摸的完
阿 各行各業都一樣在吸取別人的經驗化成自己的風格

--
◎龍貓資訊天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw)
◎[soonsin]From: 225052.D16-225.ncu.edu.tw

[心不靜]

※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (及時行樂)》之銘言：
: ==> pkpk (網路流浪者) 提到:
: > 我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
: > 一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？
: 我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
: 五段

棋社的人應該有教過他吧，或者至少下完有討論討論交流一下吧，那和看書或有人教
也有點像，不然的話他真的是神了。

很難想像完全靠經驗這種事，難道真有五段的人

甚至不知道布局、定石、收官、手筋、引徵

這些專有名詞嗎？因為這些名詞總是要有人教或看書才會知道

的啊。


--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [211.74.14.210] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

[Ukyo]

Post by 心不靜
: 我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
: 五段
棋社的人應該有教過他吧，或者至少下完有討論討論交流一下吧，那和看書或有人教
也有點像，不然的話他真的是神了。
很難想像完全靠經驗這種事，難道真有五段的人
甚至不知道布局、定石、收官、手筋、引徵
這些專有名詞嗎？因為這些名詞總是要有人教或看書才會知道
的啊。

你不知道絕世強者我xx嗎 反正網路虎爛也不用錢....
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-216-72-7.HINET-IP.hinet.net

[及時行樂]

Post by 心不靜
棋社的人應該有教過他吧，或者至少下完有討論討論交流一下吧，那和看書或有人教
也有點像，不然的話他真的是神了。
很難想像完全靠經驗這種事，難道真有五段的人
甚至不知道布局、定石、收官、手筋、引徵
這些專有名詞嗎？因為這些名詞總是要有人教或看書才會知道
的啊。

認識他七八年也沒見他覆盤過,佈局他是還好,定石只會幾種,
其它全憑自己算,手筋很強,都是自己呆呆算出來的,官子被他出棋是常有的事.

--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 218.32.193.250] [Login: **] [Post: **]

[圍棋圍啊圍]

Post by 及時行樂

我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？

我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
五段

既然不看書不擺譜沒老師教...他去棋社做啥?
總有去棋社的目的吧...

--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw> 
※ From : u241-50.u61-70.giga.net.tw

[......]

【 在 ***@bbs.yzu.edu.tw (圍棋圍啊圍) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《***@bbs.ntu.edu.tw (及時行樂)》之銘言：
: > 我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
: > 五段
: 既然不看書不擺譜沒老師教...他去棋社做啥?
: 總有去棋社的目的吧...
: 

其實比較聰明的人就是這樣子
也沒什麼好懷疑的

反正世界本來就不公平的


--
ζ
ξ
-●
ν)
到了最後 在身邊的 只剩菸跟影子... √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃


※ 來源:‧交大電控BBS www.cn.nctu.edu.tw‧[FROM: sw68-65-35.adsl]

[y]

我剛好相反
棋下不到200盤(真不知幾盤.都是跟哥哥對殺)
沒人教.書看了約10本
剛上lgs
目前21勝沒敗績.最高殺掉1個4k*的.
奇怪還是沒星星

--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話：40508888
帳號：openfind 密碼：openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:163.29.*

[及時行樂]

Post by 圍棋圍啊圍
既然不看書不擺譜沒老師教...他去棋社做啥?
總有去棋社的目的吧...


他不是寫去下棋嗎？

是啊,只是下棋,不停的下,下了n年到高段還不認識誰是藤澤秀行,
日本棋聖是誰,要不是我告訴他,他還不認識李昌鎬呢.

--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-216-5-125.hinet-ip.hinet] [Login: **] [Post: **]

[迷失在音樂森林中]

Post by 圍棋圍啊圍

Post by 及時行樂
我的朋友不看書不擺譜也沒老師也沒人教他,在棋社下很多年,
五段

既然不看書不擺譜沒老師教...他去棋社做啥?
總有去棋社的目的吧...

也許下彩ㄚ


--
┌────────────────────────────┐
│ 有間 CD 砌成的房間 音樂家守護著每一扇門窗 │ Mail Box
　│ 睡在 Tape 堆成的床 蓋上 譜紙織成的被單 │ --------
│ 在 充滿音樂的空氣中 吸吮每一粒音符 │ Folk@資科BBS
└────────────────────────────┘ ============
Ｆｏｌｋ ／ 灌水王子 ／ 交大舞狂 ／ 瘋狂舞者 ／ 焦土殘兵
--
* Post by folk from gateway.domex.com.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

[懶龍]

※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (迷失在音樂森林中)》之銘言：
: ==> 在 ***@bbs.yzu.edu.tw (圍棋圍啊圍) 的文章中提到:
: > 既然不看書不擺譜沒老師教...他去棋社做啥?
: > 總有去棋社的目的吧...
: 也許下彩ㄚ

現實世界沒去拜師沒看書沒打譜而成長到 2~4段實力的不少
(不過他們大多掛 1k or 1d)
一般在好升的比賽中升的5段對他們分先也討不了好.
他們大多會去下彩,常跟高手對拼. 多少會
看別人討論及自己反思(主要偏重在局部計算纏鬥手筋及手法)..
布局看起來不好,怪異,或就那簡單 1,2套.
我在park下..有個正規3d(實力不下 5d)及5d
看到一個我上述說的1d開頭十多手..就認為自己
讓他 2,3子 沒問題...結果只讓個先還很難看
常勝率不到3成.
還有個 1d
,外面 1,2d 跟他分先竟難開胡.




--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [203.70.97.76] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

[阿甲]

※ 引述《longa (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (迷失在音樂森林中)》之銘言：
: : 也許下彩ㄚ
: 現實世界沒去拜師沒看書沒打譜而成長到 2~4段實力的不少
: (不過他們大多掛 1k or 1d)
: 一般在好升的比賽中升的5段對他們分先也討不了好.

沒有人能完全自悟到2-4段的.
就算沒拜師沒看書沒打譜,一定也得從別人學習.

很多棋社的人就算不打譜,大都會看每個月的雜誌,上面有消息與棋譜加解說,
我還沒看過完全不看棋書就到2-4d的,況且看高手(比自己強的人就算高手)下
已經就算打譜,更不用說比自己強的人不定時的覆盤與討論,當然也是非正式
的老師與活書本.

如果世界上真的有沒拜師沒看書沒打譜到1d以上的人,他必須關在家裏完完全
全自己領悟,這種人一定不存在.如果不算入平常的雜誌及與別人對奕所得的收
穫,說沒拜師沒看書沒打譜並不正確.

就像從來不看書整天考試的學生,剛開始應該每次都會零分,有時會猜中幾題,
久而久之從錯誤中學習就等於看書,他會知道某一題上次他寫這個答案是錯的,
這次他就會猜另一個.圍棋也是一樣,這次他這樣下輸慘了,下次他就會記取教
訓換其他的下法.這是非常緩慢也沒有效率的學習.








--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│  ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.113.23.103] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

[TMU]

恩 可以阿...多下，多想
只要IQ別太差就行了...
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 202-178-129-59.cm.apol.com.] [Login: **] [Post: **]

[e***@kkcity.com.tw]

我是指沒有上課，沒有看書，完全靠到網路上找人對奕，
一盤盤的下，是否可能靠自己的實戰經驗到業餘初段？

段只是虛名
頭銜也是虛名 但是棋的道理不是虛的
完全沒看書 沒人教 又怎麼會下棋呢
圍棋雖然規則不多 但棋理倒是不簡單
沒人教到一個程度就上不去了
又怎麼會有興趣繼續下棋呢
就從懂規則25級好了
若沒人教一定是常敗軍 怎麼會有興趣繼續下呢
棋力從九級到初段的棋友才是對圍棋最狂熱的
25級沒人教要到九級是多遙遠的事
所以我認為可能性不大
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ╱  ╱  ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦
│ bbs.kkcity.com.tw │  ╲  ╲  ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接
└──《From:218.172.144.142 》──┘ 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity 

[e***@kkcity.com.tw]

Post by 及時行樂

他不是寫去下棋嗎？

是啊,只是下棋,不停的下,下了n年到高段還不認識誰是藤澤秀行,
日本棋聖是誰,要不是我告訴他,他還不認識李昌鎬呢.

下棋不是一個人可以下的
只要跟別人下就會有互動
也會跟比自己利害的人下 他自然會教阿
難道他去棋社下棋完都不講話不討論的嗎
但要是在網路下沒人教 怎麼有動力進步到初段呢
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ╱  ╱  ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦
│ bbs.kkcity.com.tw │  ╲  ╲  ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接
└──《From:218.172.144.142 》──┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 

[xu]

個人看法

看棋譜跟下棋不同 一般職業棋士的棋 大都是正著 不敢用偏著
因為必敗 而這跟外面下棋的人不同 外面的棋大都是江湖棋 會看對手程度用騙著
因此 下彩對我來講 個人是不怕 最好是勝負多少 差幾子再加多少
結果最後都是只下一盤 下次去也沒人找我了 就變成泡杯茶 純聊天


棋社的棋個人不喜歡下 總覺得密招會被偷學去騙人 這是我不願作的
所以敝人就不再去棋社下棋

不過如果是初段到三四段的人 敝人倒是建議去那邊練棋 能贏盡量贏
很容易就知道偏著的弱點和不利的地方 因此是個練功賺外快的好地方

Post by 懶龍
: 也許下彩ㄚ
現實世界沒去拜師沒看書沒打譜而成長到 2~4段實力的不少
(不過他們大多掛 1k or 1d)
一般在好升的比賽中升的5段對他們分先也討不了好.
他們大多會去下彩,常跟高手對拼. 多少會
看別人討論及自己反思(主要偏重在局部計算纏鬥手筋及手法)..
布局看起來不好,怪異,或就那簡單 1,2套.
我在park下..有個正規3d(實力不下 5d)及5d
看到一個我上述說的1d開頭十多手..就認為自己
讓他 2,3子 沒問題...結果只讓個先還很難看
常勝率不到3成.
還有個 1d
,外面 1,2d 跟他分先竟難開胡.

--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: u13-49.u203-204.giga.net.tw

[網路流浪者]

這.....基本上，我就是沒人教，自己一盤盤的下，
從完全不會規則，但現在LGS的八級*，
但是這也是下了將近兩千盤不同路數的成果。
其實我之所以提出這問題，只是想知道靠經驗能不能到段而已。
當然要很強必須看書、擺譜！只是好奇有沒有人只下棋就到段的。

Post by e***@kkcity.com.tw
段只是虛名
頭銜也是虛名 但是棋的道理不是虛的
完全沒看書 沒人教 又怎麼會下棋呢
圍棋雖然規則不多 但棋理倒是不簡單
沒人教到一個程度就上不去了
又怎麼會有興趣繼續下棋呢
就從懂規則25級好了
若沒人教一定是常敗軍 怎麼會有興趣繼續下呢
棋力從九級到初段的棋友才是對圍棋最狂熱的
25級沒人教要到九級是多遙遠的事
所以我認為可能性不大

--

星星跟月亮是兩個好朋友。

有天星星哭泣的說：「黎明到了，我們又要分離了。」
月亮告訴他：「我們沒有分離，我們的友情，在下次夜晚到來時，
一定比現在更璀璨美麗。」
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-223-17-190.hinet-ip.hine] [Login: **] [Post: **]

[NOT TO BE]

Post by 網路流浪者
這.....基本上，我就是沒人教，自己一盤盤的下，
從完全不會規則，但現在LGS的八級*，
但是這也是下了將近兩千盤不同路數的成果。
其實我之所以提出這問題，只是想知道靠經驗能不能到段而已。
當然要很強必須看書、擺譜！只是好奇有沒有人只下棋就到段的。

我認識一位棋友，他學棋也是沒人教，也沒看過書，下了 N 盤之後，發現征子，

像是發現新大陸。後來才知道大部分的人都是剛開始學棋就知道有征子。

你的問題其實就是另一種版本的愚公移山，要討論愚公移山的的可能性。

我看過許多小孩子，只要不太笨，大概都能在學棋一年內晉段，

下的盤數別說 2000 盤，就是 1000 盤也沒有。

你要是好好學習，2000 盤早就成為高段了。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-230-129-64.hinet-ip.hine] [Login: **] [Post: **]

[不只是回憶]

Post by 網路流浪者
這.....基本上，我就是沒人教，自己一盤盤的下，
從完全不會規則，但現在LGS的八級*，
但是這也是下了將近兩千盤不同路數的成果。
其實我之所以提出這問題，只是想知道靠經驗能不能到段而已。
當然要很強必須看書、擺譜！只是好奇有沒有人只下棋就到段的。

這樣的好奇我也有

不過我覺得 只靠單純下棋 自己領悟

完全沒有看書 看譜 或與別人討論棋局

這樣子想要讓棋力上段 實在是很難

(當然或許有人就是這麼天才 辦得到)

況且我想現實世界 應該不會有人學棋像這樣刻苦吧
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: r179.r163.mypili.net.tw] [Login: **] [Post: **]

[不只是回憶]

Post by 不只是回憶

Post by 網路流浪者
其實我之所以提出這問題，只是想知道靠經驗能不能到段而已。
當然要很強必須看書、擺譜！只是好奇有沒有人只下棋就到段的。

不過我覺得 只靠單純下棋 自己領悟
完全沒有看書 看譜 或與別人討論棋局
這樣子想要讓棋力上段 實在是很難
(當然或許有人就是這麼天才 辦得到)
況且我想現實世界 應該不會有人學棋像這樣刻苦吧

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我是指一個想讓自己棋力上段位的人
為求進步 總是要看書 看譜 請教他人等等方法
完全靠自己領悟?
那實在是很慢......
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: r179.r163.mypili.net.tw] [Login: **] [Post: **]

[屬於世界的幸福]

我個人認為這種情況是有可能的，但付出的時間和精力不值得一般人學棋。我覺得看書是
直接吸取別人的經驗，因為有些觀念下了幾百盤還不一定有。所以看書的話最大的好處就
是節省時間，進步也比較快。

看書真的比較好，請教別人也真的比較好，
像「撲」的觀念，我也是看別人解說才知道的。
--
假如雨是冷的，我會淋著雨，等著你，但雨不是冷的，所以我等不到你。
假如花是香的，我會種下一大片的花園，送給你，但花不香，所以我不能為你種花。
假如我真的愛你，我永遠護著你，在天長地久之間，擁著你，但……沒有永遠。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ╱  ╱  ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦
│ bbs.kkcity.com.tw │  ╲  ╲  ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免費撥接
└──《From:218.165.124.207 》──┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/